Zitat von BOBOtecAlso, da kenne ich nur zwei Örtlichkeiten. Denke, das von Dir beschriebene könnte auch eine alte Brunnenstube gewesen sein. Meinst Du das Teil, wenn man Rchtg. Flugplatz fährt, sich in der einen Kurve direkt an der Straße so eine kleine Tür sich befindet? Andererorts kenne ich nur das Dingens, was nahe Löbelstein ist und Kinder darin badeten. Können bei Interesse gerne mal eine Feldbegehung machen. Würde es begrüßen, könntest Du mal evtl. von Dir beschriebene Stelle als GaußKrüger posten!? Komisch finde ich nur, das lt. Höhlenforscher und Kataster keine Höhle in Coburg existiert. Ach, außer die Döbrichshöhle ;) Richtung Rodach muß auch noch irgendwo so ein Loch gewesen sein.
...by the way: Da gab´s doch auch die Story damals mit der Sprengung der Veste, wo Coburger in irgendeine Höhle oder Stollen gefürt wurden, wo die SP-Fässer standen. Nur foppte man die Coburger, denn es war nicht unter der Veste ;)
Schlußendlich kenne ich nur noch die Krokodilhöhle; müßte sich aber schon im Nachbar-LK befinden. Wobei dies auch keine natürliche Höhle im eigentlichen Sinne ist. Ehr ein vorzeitliches BW, bzw. Kelleranlagen von Mönchen, welche stellenweise Verbrüche zeigt.
bin zufällig auf dieses Forum gestossen, weil ich heute (63 Jahre alt) mal wieder an der Höhle in Löbelstein vorbeigelaufen bin, um Kindheits-/Jugenderinnerungen aufzufrischen. Aktuell ist der linke Eingang (hier kam man früher nur kriechend rein) zugemauert und der rechte mit einer stabilen Eisentür verschlossen.
Jetzt aber zur Frage der "Höhle" in der Helle oberhalb des Pilgramsroth's (bei der Helle handelt es sich um einen talartigen Einschnitt von der Brandensteinsebene hinab zum oberen Pilgramsroth).
Wir sind als Kinder in der Helle Ski gefahren und ich erinnere mich noch gut, dass rechts im steilen Abhang der Helle (jetzt noch durch eine Kuhle erkennbar) eine Gangöffnung war, die wir als Kinder geöffnet hatten (wohl Ende der 50er-, Anfang der 60er-Jahre), welche aber dann von einem Löbelsteiner Bauern wieder zugeschüttet wurde. Ich hatte mich damals nicht weit in diesen Gang hinein getraut, ältere Kinder (die sich weiter hinein getraut hatten) erzählten damals aber etwas von Waffenfunden.
Später hatte ich dann mal von einem alten Coburger gehört, dass es sich bei dieser Gangöffnung in der Helle um den so genannten "Säugang" handele, der zur Veste Coburg führe und durch den in Notzeiten z.B. Schweine ("Säu") zur Verpflegung der Veste Coburg transportiert wurden.
An anderer Stelle in diesem Forum wird auch der Zugang zu einem See unterhalb der Brandensteinsebene beschrieben; auch davon hatte ich als Kind/Jugendlicher gehört.
vorneweg, das Bernsteinzimmer wird man hier sicher nicht finden.
Ich werde heute mal ein paar Fotos von besagter Kuhle in der Helle machen, an deren unterem Ende in meiner Kindheit ein Zugang zu diesem Gang offen war (hoffentlich gelingt es mir, Bilder in's Forum zu stellen).
Man kommt wegen der Bebauung und Zauneinfriedungen gar nicht mehr vom Pilgramsroth an die Helle heran bzw. in die Helle hinein; der Zugang kann aber über den Weg "Ziegelhüttenberg" in Löbelstein erfolgen.
Ich habe keine historischen oder wissenschaftlichen Belege, dass es von der Helle wirklich einen Gang zur Veste Coburg gab, nur meine Jugenderinnerungen. Die Bezeichnung "Säugang" stammt auch nicht von mir, sondern einem alten Coburger, dem Vater damaliger Spielkameraden von mir, der in den 50er-/60er-Jahren beim Ordnungsamt der Stadt Coburg beschäftigt war.
Ein paar Spekulationen seien aber trotzdem erlaubt:
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass eine Burganlage (z.B. für Belagerungssituationen) Versorgungszugänge von außen hatte (dies muss nicht unbedingt ein logistisch eher unsinniger Zugang vom Markt aus gewesen sein). Es hätte sicher auch Sinn gemacht, wegen der "günstigeren Vorratshaltung" u.a. "lebendige Lebensmittel" (wie z.B. lebende Schweine) zur Versorgung in die Veste zu bringen.
Hierzu muss man noch wissen, dass früher der gesamte Bereich Pilgramsroth, Eupenstr., nördlicher Eckardtsberg ein landwirtschaftlich genutztes Gebiet war (Lebensmittel hätten dann gar nicht über den Umweg der Stadt zur Veste gebracht werden müssen).
Die letzte aktive Landwirtschaft in dieser Region wurde (wohl bis Anfang der 60er-Jahre) von der Familie Hein in der Leopoldstr. betrieben. Ich erinnere mich z.B. noch an eine Scheune der Hein's am Fuss der Helle (sie hatten generell viel Landbesitz in dieser Gegend, auch z.B. am nördlichen Eckardtsberg; ich war damal mit einem gleichaltrigen Sprößling der Familie Hein aus der Leopoldstr. befreundet).
Hallo Zu dem Bereich Oberer Pilgramsroth / Helle / Probstgrund kann ich auch etwas sagen. Hier befand sich bis ins 18. Jahrhundert hinein das Coburger Weinanbaugebiet. Der Name Weinstraße erinnert noch daran. Der Weinbau kam schließlich dadurch zum erliegen, weil das Klima sich geändert hatte. Historiker sprechen hier von der "Kleinen Eiszeit". Das heißt im Endeffekt das die Temperaturen kontinuierlich sanken. Bebaut und gepflegt wurden die Weinberge von sogenannten Heckern. Diese lebten seinerzeit hauptsächlich in der Leopoldstraße und im Steintor. Ihr Berufsstand war seinerzeit nicht hoch angesehen. Betrachtet man alte Gesamtansichten von Coburg, dann stellt man fest, das an allen Anhöhen rings um Coburg (auch der Festungs- und Eckardtsberg) Weinbau betrieben wurde.
habe heute einige Fotos von besagter Kuhle in der Helle gemacht (eines auch vom gegenüberliegenden Eckardtsberg aus). Meinen Erinnerungen nach war der in meiner Kindheit offene Eingang zu dem dahinter liegenden Gang am unteren Ende der Kuhle (von dort aus ging es im Berg dann auch noch etwas abwärts). Vielleicht kann "Cortendorfer", der dieses Thema der "Höhle in der Helle" angestossen hat, seine Kindheitserinnerungen noch mit den meinen abgleichen. Im Moment laden die Fotos noch und ich bin mir nicht sicher, ob es technisch klappt (bei Interesse können diese Fotos bei mir auch als Mailanhang abgerufen werden; ev. einzeln, damit das Mailpostfach nicht überschwappt).
Mit dem Bilderhochladen scheint es nicht geklappt zu haben (wohl zu grosse Datenmengen), weder in diesen Beitrag noch in die Galerie.
Hallo Rolf, deinen Spekulationen kann man zustimmen.Worüber ich aber stolpere wäre die Länge (eines Ganges) von der Helle bis zur Veste! Man sollte vor Augen haben,das dazwischen der Probstgrund liegt und wie mag der Untergrund dort beschaffen sein?Am Herzogsweg z.B. treten Felsen zu Tage! Und der obere Probstgrund ist bestimmt Wassereinzugsgebiet welches sich dann in Richtung Leopoldstraße (Stetsambach) ergießt! Das hieße doch,das ein evtl.(sehr langer) Gang damit in Berührung käme!(Das selbe Problem wäre auch bei einen Zugang von der Stadt(Hofapotheke) zur Veste.)Nochmals sei auch darauf hingewiesen wie die "Bewetterung"eines solchen langen Ganges ausgesehen haben könnte? Unsere Veste hat von der fortifikatorischen Seite aus eine sehr gute Lage.(m.M.)Der Berg fällt nach Cortendorf,zur Stadt und in Richtung Probstgrund hin steil ab,in früherer Zeit praktisch "sturmfrei".Nur der Sattel, (Parkplatz mit Andenkenkiosk)mit dem Fürwitz im Rücken konnte für einen Angreifer genutzt werden.(man hat ja bekanntlich den Fürwitz abgraben lassen,weil von dort aus eine Bedrohung der Veste gegeben war.Analog wurde die "Hohe Bastei" aufgeschüttet und zu einem Bollwerk,wie der Bug eines Kriegsschiffes, ausgebaut! Alle unterirdischen Zugänge,hätten m.M. nach erhebliche Höhenunterschiede überwinden müssen, was sicher nicht ohne Stufen hätte gemacht werden können!?Das Flucht oder auch Versorgungswege gegraben wurden ist nicht unbekannt.(Hier sei nur die Burg Berwardstein in der Pfalz erwähnt,wo ein Gang zu einem Vorwerk (Kleinfrankreich genannt)gebaut wurde).Dieser Gang aber nur über eine überschaubare Strecke angelegt worden ist.
ich bin mit Sicherheit kein Spezialist, was die Frage von Bewetterung oder überhaupt die Anlage längerer Gangsysteme im Mittelalter betrifft, ich bin im Moment nach Eintritt in den Ruhestand mehr dabei, Kindheits-/Jugenderinnerungen nachzugehen und entsprechende Orte aufzusuchen (damit wird das Gassi-Gehen mit dem im Ruhestand angeschafften Hund interessanter). U.a. war ich mal wieder bei der Löbelsteiner Höhle, die ich als Kind/Jugendlicher intensivst erforscht hatte, und habe dann bei Google mal nachgeschaut, ob es neue Informationen hierüber gibt. Dadurch bin ich überhaupt erst auf dieses Forum gestoßen und - mehr zufällig - auf das Thema der "Höhle in der Helle". Hierzu konnte ich gute Erinnerungen aus meiner Kindheit, was Lage und Zugang betraf, beitragen.
Die Hypothese mit dem "Säugang" kam erst später dazu, als ich mich umhörte, was es denn für eine Bewandnis mit dem in der Helle beginnenden Gang/Stollen haben könnte.
Aus gleicher Quelle hatte ich dann vernommen, dass es unter der Brandensteinsebene einen See gebe (an anderer Stelle im Forum wird der Zugang zu diesem See beschrieben; genauso, wie es auch mir damals erzählt wurde). Solche Hohlräume sind bei der Gesteinsformation der Brandensteinsebene (Dolomische Arkose)nicht unplausibel (die "Langen Berge" bestehen aus der gleichen Gesteinsfomation und dort sind etliche Dolinen - eingebrochene Hohlräume - bekannt). Man denke auch nur an die vielen Quellen, die es rund um die Brandensteinsebene herum gibt. Es wurde mir sogar erzählt, dass es eine Verbindung zwischen diesem unterirdischen See der Brandensteinsebene und der Veste gebe, um Löschwasser für einen Brandfall zu bekommen (neben anderen Löschwasserreservoires in der Veste). Ich selbst habe diesen See nie gesehen, aber es dürfte nicht so schwer sein, dessen Existenz zu bestätigen oder zu falsifizieren.
Jetzt wieder reine Spekulation:
Es müsste kein kompletter Gang von der Helle zur Veste angelegt worden sein, sondern es könnten auch vorhandene natürliche Hohlräume in diesen unterirdischen Versorgungsweg mit einbezogen worden sein.Es muss auch nicht alles unterirdisch gegangen sein, sondern es könnte dazwischen ebenso "Schleichwege" an der Erdoberfläche gegeben haben.
So, jetzt höre ich auf zu spekulieren und ich hoffe, es ist mir gelungen, reale Kindheitserinnerungen von Spekulationen abzugrenzen.
Vielleicht handelt es sich bei dem Ganzen auch nur um einen alten Bauernkeller, dann aber in ungewöhnlicher Lage.
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