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Dieses Thema hat 52 Antworten
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 Coburger Geschichte
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SGCoburg Offline




Beiträge: 797
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22.12.2010 23:27
#16 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Mit ´nem MG oder gar MP ( sowas von absolut unwahrscheinlich!!!!!!!!!!!!!) nicht möglich!

SGCoburg Offline




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22.12.2010 23:28
#17 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Bleibt doch bitte ´mal bei dem, was physikalisch möglich ist - und keine Phantasterei!

SGCoburg Offline




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22.12.2010 23:34
#18 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ich bin mehrfach ausgezeichneter Sportschütze, habe auch während meiner Dienstzeit bis 120mm Glattrohr alles geschossen, was es jemals gab!
Wenn jemand behauptet, daß das ein gezielter Schuß - und kein r e i n e r Zufall war - werfe ich meinen "Büchsenmachermeistertitel! in die Waagschale und behaupte, daß er lügt!!!!!!!!!!!!!!!!! Kann ich auch locker beweisen!

Feldwebel M Offline




Beiträge: 576
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23.12.2010 15:02
#19 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Hallo Andreas,
Deinen "Büchsenmachermeistertitel" brauchst du nicht in die Waagschale zu werfen. Das "Du" von der Materie mehr Ahnung hast, als alle anderen hier, steht außer Zweifel. Trotzdem habe ich mal nachgeschaut und in den Büchern "Das Ende" von Dr. Albin Schubert und "Coburg 1945" von Wolf-Dietrich Nahr einiges entdeckt. Lese mal selbst und gib dann noch mal deine Meinung ab.

Angefügte Bilder:
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SGCoburg Offline




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24.12.2010 00:13
#20 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Jetzt werde ich Euch ein für alle Mal was mitteilen:
Mit solch einem Quatsch habe ich in meinen Recherchen über die Coburger Schützen fast stündlich zu tun (!).
- "ich entsinne mich"
- "Art von Legendenbildung"
- "Wucher stellt die Vorgänge anders dar"
- Zeitungsserien
- "weiße Tücher geschwenkt" eher in der Schußlinie ´rumgehampelt - kein Wunder, daß die Fahne so schnell weg war!
Wer ist schon so bescheuert und turnt vor ´ner durchgeladenen Maschinenpistole ´rum?????????????????
Wucher war laut Aussage seines Sohnes Fahrer des Herzogs! - Ist aber kein Problem noch ´mal darüber zu schreiben, da mir dieser Schützenbruder bestens bekannt ist - auch dessen Sohn (Schützenbruder!)!
Papier ist geduldig!
Jeder logisch denkende Chronist würde bei solch eigentlich - mehr zweifelhaften, aber keine direkten Zeugenaussagen - abwinken!
Wie vor Gericht: 2 Zeugen mindestens gegen einen Täter! Hier haben wir 5 oder mehr Zeugen: Aussage gegen Aussage!
Ich habe während meiner Dienstzeit so gut, wie alle (durch meinen erlernten Beruf!) jemals verwendeten Infanteriewaffen getestet (tlw. in Österreich!) - keine Ahnung mehr wie viele es waren (mit Sicherheit mehr, wie 3stellig!!!)- hatte aber durch meinen Beruf Vorteile (z.B.: "Vernichtung feindlichen Gerätes" - weiß nicht ´mal ob es dafür eine HDV gibt?)!
Ich werde so etwas in meiner "Schützenchronik" nicht ´mal erwähnen (!), da alle Beschreibungen dieses Ablaufes viel zu spekulativ sind!
Aber von einem gesagt, der zur Munitionsvernichtung mit seinen unterstellten Soldaten auf den jeweiligen Standortübungsplatz ausrückte ist es absolut egal, ob ich mit einer damals üblichen MP40 oder einer heute üblichen UZI schieße - ein Treffer, der vieleicht einen Besenstiel trifft (u.U. nicht ´mal auf e i n e n Meter (!!!!!!!!!!!!!), ist absolut zufällig! geschweige dem, daß der Besenstiel bricht!
Kurzum ist diese Aussage m.Ea. reine Legende (wäre bei dem Glück - mit 3, 4, oder 5 Treffern den "Besenstiel" zum Knicken zu bringen - Lotto spielen erfolgreicher und sinnvoller gewesen!)!
Ich bedanke mich für Euere Aufrichtige Antheilnahme, da ich mit meinem 2 - Finger Adler-Suchsystem fast ´ne Stunde gebraucht habe dies einzutippen!
Ich bedanke mich auch im Vorraus beim Patrik, daß er diesen Artikel nicht löscht, da ich bei der nächsten Anfrage mir die gleiche Mühe geben müßte und mir die Finger für diese absolut realistische Aussage noch ´mal wund tippen müßte!

Feldwebel M Offline




Beiträge: 576
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24.12.2010 11:55
#21 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Hallo Andreas,
vielen Dank für deine fachliche Einschätzung. Ich möchte jetzt abermals und unvoreingenommen an die Sache herangehen. Ich denke mal das Patrik unsere Beiträge nicht gleich löschen wird, da wir uns ja sachlich und in keinster Weise verletzend auseinandersetzen.

Was wissen wir, oder was steht geschrieben:
Geschossen hat ein Untersturmführer mit einer MP, Der Dienstgrad ist vergleichbar mit einem Leutnant.

Was wissen wir nicht:
-Hat der Untersturmführer die Grundkenntnisse der Schießlehre beherrscht ? Das sind die Lehre vom Schuß, die Zieleinrichtungen und Zielen und die Streuung, Treffbereich und Geschosswirkung
-War der Untersturmführer ein guter Schütze ?
-War er geübt im Umgang mit der MP ?
-Wie treffgenau war die MP eingeschossen ?
-Wie waren die Witterungseinflüsse an diesem Tag ? (Regen, Sonnenschein und vor allem Wind)
-Wie war sein Gefühlszustand ?
-In was für einem Anschlag wurde geschossen ? (aufgestützt, freihändig oder aufgelegt)
-Wie war die Zielentfernung ?
-Mit was war die weiße Fahne überhaupt befestigt ?
-Wie viel Schuß hat er gebraucht ?
-Welche MP wurde benutzt ? (MP 34/35/38/40)

Da ich nicht dabei war und mich nur auf die zwei Berichte beziehen kann ist eine Einschätzung doch sehr schwer.

Grüße Feldwebel M

Stammbus Offline



Beiträge: 1.471
Punkte: 1.539

24.12.2010 12:35
#22 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ist das nicht eigentlich völlig egal?

Vielleicht hat er auch nur durch Zufall getroffen.

Vor allem, wenn er eine MPi oder MG hatte, auf Serie geschaltet und leicht verzogen wäre die Trefferwahrscheinlichkeit höher.

Aber was soll damit bezweifelt werden? Dass eine weiße Fahne gehisst wurde?

Ob die etwas bewirkt hätte?

Bestimmt ist das nicht die wichtigste Episode der Geschichte Coburgs.

SGCoburg Offline




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24.12.2010 13:04
#23 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Es dreht sich hier eigentlich nur um eine "unsinnige" Legendenbildung!

Patrick Offline



Beiträge: 4.877
Punkte: 4.903

26.12.2010 08:50
#24 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Zitat
Ich bedanke mich auch im Vorraus beim Patrik, daß er diesen Artikel nicht löscht, da ich bei der nächsten Anfrage mir die gleiche Mühe geben müßte und mir die Finger für diese absolut realistische Aussage noch ´mal wund tippen müßte!



Gern geschehen.

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SGCoburg Offline




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26.12.2010 14:55
#25 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ich möchte mich dafür entschuldigen wenn ich jemanden auf den Schlips getreten sen sollte!

SGCoburg Offline




Beiträge: 797
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26.12.2010 23:41
#26 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Dank meines Sohnes mein 2. Bild!
Das Bild zeigt v.l.n.r.:
Volker Wernhöfer, Andreas Mai (Praktikant) und Hans May (Waffenrestaurator)
im Sommer 1981 auf der Bärenbastei!
In der Mitte kann man die Mauerkrone erkennen und links das Rad eines der ganz wenigen, wirklichen Festungsgeschütze (Infnr.: 13)!
Es wurde damals mit einem Bagger wegen Bauarbeiten umgesetzt!

Angefügte Bilder:
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 Bärenbastei.jpg 
SGCoburg Offline




Beiträge: 797
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28.12.2010 22:38
#27 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ich weiß was, was Ihr nicht wisst! Resp.: Ich weiß´, was, was er nicht weiß´!

SGCoburg Offline




Beiträge: 797
Punkte: 797

28.12.2010 22:40
#28 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ich weiß´ was, was Ihr nicht wisst! Resp.: Ich weiß´ was, was er nicht weiß´!

SGCoburg Offline




Beiträge: 797
Punkte: 797

28.12.2010 22:42
#29 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Sch.... doppelt! aber sinnvoll!

SGCoburg Offline




Beiträge: 797
Punkte: 797

28.12.2010 23:13
#30 RE: Bärenbastei Zitat · antworten

Ich glaube mehr, daß sich da jemand ans eigene Bein gepinkelt, gelullt, gestrullt oder anderweitig entwässert hat!

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